「反日で何が悪いのか」イラクで拘束の2人が会見
「反日で何が悪いのか」イラクで拘束の2人が会見
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時01分54秒
http://www.asahi.com/national/update/0427/038.html

人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
「反日で何が悪いのか」
と述べた。
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時05分14秒
悪い
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時05分48秒
本人達が認めたってことで、おとがめなしになるのかな
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時06分10秒
「何が悪いのか」「顔が悪い」
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時06分17秒
反日はいけないだろ
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時07分08秒
本当は日本人じゃないのかも
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時07分31秒
ぶっちゃけちゃったな
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時07分45秒
さてはチョンすけだな。
まさかチャンコロか
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時08分13秒
日本人じゃないならしょうがないね
在日なんでしょ
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月27日(火) 22時08分37秒
反日が良いとか悪いとかというか
彼らが反日かどうかはさて置くとして、反日的分子に有益なるよう国税を
湯水のように使うことについてはどうなのか
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時06分41秒
思想信条の自由に支障が出る
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時07分58秒
出ました反日=朝鮮人扱い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!×1億
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時08分07秒
まあ、実際に救出するために行動するのなら、不快感を持つくらいは許されるでしょう。
14投稿者:沢田まこと  投稿日:2004年04月28日(水) 00時10分47秒
 というか、思想信条の自由を保障している国家が政府に批判的と言う理由で
戦乱に巻き込まれて窮地に陥っている自国民の救出を躊躇するのは
重大な憲法違反だと思うんですが。
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時12分01秒
憲法違反てなにさ
16投稿者:(o!o)  投稿日:2004年04月28日(水) 00時13分20秒
お笑い漫画道場の人はなんかああいう事言わなきゃ行けない事情がある
んだよきっと、とても正気だとは思えない。
17投稿者:11  投稿日:2004年04月28日(水) 00時13分23秒
なんでまことって人の意見を繰り返すの?つか盗んでるの?
18投稿者:沢田まこと  投稿日:2004年04月28日(水) 00時14分46秒
>>17
 あんたのレスは見てなかった。すまんね。
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時15分23秒
しかしあれですか、支援先を差別するのはよろしくて
20投稿者: 投稿日:2004年04月28日(水) 00時16分39秒 ID:95bA0aJf
うーん。開き直っちゃいましたか。
親の庇護下で親に反抗してる子供が思い浮かびましたよ。
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時16分51秒
さすがに現政権を批判する団体に対して積極的に支援する必要はないでしょう。
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時18分28秒
いつ「団体」を支援しろと言ったんだろうか
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時18分35秒
>>21
だからそれは思想信条の自由を保証していないということになるんだって
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時19分01秒
人道支援っていうのは誤りだよね
明らかに価値決めてるから
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時21分23秒
イラク自体が反日的だから支援する必要ないじゃん
なんで自衛隊の基地にロケット弾を打ち込むような連中を助けなきゃいけないの?
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時22分03秒
>>23
じゃあ、国家転覆を標榜する反政府組織が支援を求めてきたら支援するのか?
公共の福祉に反しない限りというのを忘れちゃいないか?
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時22分28秒
進行中で注目度の高い地域だから
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時23分44秒
アメリカが支援しろっていうからやってるんだな
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時23分44秒
放置しといたらよかったのに
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時23分49秒
>>26
今回の人質が公共の福祉に反していたとは思えないけどね
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時25分25秒
だから助けたんだ
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時25分48秒
反してたよ
自衛隊の撤退が要求だったんだぞ
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時26分03秒
だからいつ誰が「組織」とか「団体」を「支援」しろっつったんだよ
これは個人だろ

それに助けるか助けるべきでないのか決めるのに
いちいちそいつの思想信条を調べなきゃいけないのか?
んなあほな
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時26分29秒
嬉々としてだろうが嫌々だろうが助けたんだから国家の義務はクリヤしてるだろ
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時27分36秒
>>33
ん?今回の人質を助けるためちゃんとに行動しただろ?
支援してないのか?
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時27分47秒
32はサヨクだったら助けなくて
ウヨクだったら助けるつもりなんだろうか
人質が建国義勇軍だろうが日本赤軍だろうが
一応日本国籍を持つ以上助けの手は差し伸べなければならないだろう
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時28分04秒
>>32
それは反してるとはいえないな。一つの見識として認めなければいけない範囲の思想だ。
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時28分40秒
>35
人質五人のどこが「組織」や「団体」なんだ?
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時28分47秒
>しかしあれですか、支援先を差別するのはよろしくて
この文章だけから、個人か団体かを判別しろというのは不可能に近いと思うが
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時30分48秒
三人一緒に行動してたんだから団体ではあるよな。
41投稿者:(o!o)  投稿日:2004年04月28日(水) 00時33分38秒
今回の救出活動が公共の福祉に反すると思う人は、捕まった人達を批判
するより政府を批判するのが筋。
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時33分53秒
3人なのに「黒人差別をなくす会」みたいなもんだな
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時34分07秒
>>41
非国民は黙れ!
44投稿者:ひまがく  投稿日:2004年04月28日(水) 00時36分19秒 ID:OfgFo02b
普通の方法(民主主義の範囲内)で日本を非難しているなら兎も角,
関わってる団体が民主主義を破壊するような危ないのだというのが
ばれてるから口が滑ったんだろうなあ。大体,人質のためにイラクに
飛んだ警察庁の課長,通称「赤軍ハンター」だからな。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時37分37秒
カッコイイな!!<赤軍ハンター
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時37分53秒
>>44
たまにコピペじゃないと思ったら言ってる意味がわかんない。日本語もおかしいし。
もっと論理的に言ってくれないか。
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時38分37秒
意味はわかるだろ
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時39分18秒
>>43
きみ、レベル低いね。バッシング派に多いタイプだ。
日本の憲法は良心の自由を保障してるんだよ。
それを認めないきみこそ非国民と知るべきだ。
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時39分29秒
たまにコピペじゃないと思ったら
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時40分05秒
まあでも当初のあの高遠&今井一家の対応は普通に反感買うだろ
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時40分10秒
国家転覆をもくろむ奴らが誘拐されて国家に助けて貰ったらそりゃいかんだろ
52投稿者:43  投稿日:2004年04月28日(水) 00時40分12秒
ネタにマジレス攻撃かよ・・・
53投稿者:ひまがく  投稿日:2004年04月28日(水) 00時40分44秒 ID:OfgFo02b
憲法習いたての子が頑張っている様だな。
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時41分56秒
アチョーーーッ!!
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時42分05秒
むしろマジレスを装ったネタレスと思われる
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時43分27秒
反感買うのまではまあいいよ。個人の感情だ。
だけど感情で突っ走っちまうのは問題だと思うぞ。
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時44分20秒
所詮、人質たたきなんてのは釣りのネタレベルの論理だ。
なあひまがく?
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時45分05秒
まじであの家族の会見がなかったらこんなにバッシングされることはなかったような気がする
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時45分39秒
目隠しされた三人が銃を持った武装グループに囲まれた衝撃的な映像が八日夜に放映された直後、一人の男があわた
だしくアンマンからイラクへと戻っていった。

 上村司駐イラク公使。昨年末に銃弾に倒れた奥克彦大使とともにイラク復興の最前線に立ち続け、「奥大使亡き後、連合
軍暫定当局(CPA)や統治評議会に最も顔が利く」(外務省幹部)とされる人物だ。

 上村氏はCPAや統治評議会と連絡をとり、三人が拘束されたとみられるファルージャ近郊の部族や宗教指導者を通じ、
武装グループに接触を続けているもようだ。

 また、警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。政府筋によると、ヨルダンや
米英の諜報(ちょうほう)機関と接触し情報収集を進めている。

 この二人のキーマンをはじめ、複数の情報筋が確実に機能しているのは確かだ。政府筋は「人質が殺されることはあり得
ないと確信している。焦って譲歩しないことが一番大切だ」と意味ありげな笑みを浮かべた。


60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時46分44秒
感情で突っ走って結果バッシング受けたのは人質一家で、
政府は出来る限りの事はしてただろう。
61投稿者:(´*`)携帯吐瀉物  投稿日:2004年04月28日(水) 00時48分18秒
反省のない馬鹿にはお仕置きが必要だよね
62投稿者:ひまがく  投稿日:2004年04月28日(水) 00時48分20秒 ID:OfgFo02b
「普通の」人質なら誰もバッシングせんわな。
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時49分21秒
最初に「3日以内に解放する」って宣言された時のあの家族の発表したコメントを読んだ一般人は「死ね」と思っても仕方ないよ
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時49分24秒
普通ってなんだよ。どうすれば普通なんだよ。
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時49分45秒
つか、感情で突っ走ってくる人を感情で受けるような対応は、国会議員がすべ
きじゃないと思うんだな。
66投稿者:(´*`)携帯吐瀉物  投稿日:2004年04月28日(水) 00時50分51秒
普通は普通じゃないのか
この国には常識すらなくなってしまったのか
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時52分00秒
あの人質が普通の域を脱してるとは思えない。
バッシングの方が異常に見える。
68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時52分27秒
ハァ?
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時52分44秒
退避勧告の出てる国にわざわざ行くような人が普通の人とは思えないよなあ
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時54分13秒
バッシングが異常に見えるのは「圧倒的な人数がバッシングしてる」からなんだろうが
そもそもそこまで人々を腹立たせる原因について考えたことあるんだろうか
>あいつら
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時54分43秒
普通の人質
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/10222.gif
72投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 00時55分19秒
まあ、その姿勢が世界からは奇異にみえてるようですが・・・
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時55分29秒
>>69
それは勇気ある行動だとアメリカのマスコミでさえ言ってるんだけどね。
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時56分10秒
世界がどう思おうが、国民性だしなあ
75投稿者:ひまがく  投稿日:2004年04月28日(水) 00時56分18秒 ID:OfgFo02b
なぜ赤軍ハンターがわざわざイラクに行ったか
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時56分47秒
森沢典子っていうのは誰なんだ
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時57分10秒
赤軍であったとしても助けるのが国家の義務。
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時57分44秒
ひまがくやげろが「普通」って言っているのは
助けてもらおうとしている人(=国)の顔に泥を塗るようなことは
しないのが常識人だろう
ということを言いたいらしい
つまり普段の思想信条が何であろうと一応
小泉の顔は立てておけよ、と

でもそれってこのスレで議論されてきたこととはあんまり関係ないね
先に一線を踏み越えたのは柏村であって
この二人はその発言に反論しただけ
柏村が何も言わなければ何も波風は立たなかっただろう
79投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時57分57秒
>>73
是非はともかく、普通じゃないことには変わりないでしょ?
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時58分00秒
気持ち悪いのがカロビにきているな
81投稿者: 投稿日:2004年04月28日(水) 00時58分09秒 ID:95bA0aJf
「【友人関係】重信メイ」って……。
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時58分22秒
拘束一人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2人突破!よーし次は3人突破しろーって)
でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
日本人拘束は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが拘束にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざイラクまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも日本人拘束のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで拘束直後はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした
83投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 00時58分34秒
テロ対策チームだからでしょ?
84投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時59分02秒
>>79
是非が問題なんじゃないのか?
85投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時59分16秒
鮮人双子オンステージ
86投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時59分51秒
アメリカは日本政府の肩持ってるだけで
撤退されちゃ困るし
87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時01分40秒
>>84
いや、いまは普通か普通じゃないかが問題なんだ
88投稿者:87  投稿日:2004年04月28日(水) 01時02分54秒
俺の中では
89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時03分43秒
中は駄目
90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時03分50秒
>>87
そうか?そんな小さなもんだいなのか?
91投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時04分36秒
つまりここからは「普通」の定義についての議論になるんだな?

あんまり普通じゃないカロビーで
92投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時04分49秒
世界がどうこう言うけど、あんなの外国から事件の表層だけ観て書いた記事だろうし、
そもそも、最初にあの家族に公にツッコミ入れたマスコミというのは外国記者クラブでの会見だったはずだが。
93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時06分03秒
外国、って数人だから気にするな
94投稿者:(´*`)携帯吐瀉物  投稿日:2004年04月28日(水) 01時06分11秒
いっぺんに理解できない可哀想な頭の人みたいなので、箇条書きで質問しますね

・人に迷惑をかけるのは悪いことですか?
・できる限りの手段を駆使して助けようとしてくれている人に、もっと頑張ってくれよ!と言うのは恥じ知らずではありませんか?
・敵視している人が身をはって自分を助けてくれました。お礼は言うべきですか?
95投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時06分16秒
何か、さっきから議論慣れしてない人がいて、話の流れが変わっても前の話を引きずってて非常にうざったいです。
96投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時07分25秒
悪あがきしてるおばかさんをみてるのは面白いね。
97投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 01時08分03秒
深層なんて犯人グループと人質、政府関係者くらいしか知らんと思うけど
98投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時08分36秒
そりゃそんな深いところにあったら誰もわからないよな
99投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時08分59秒
普通の定義という逃げ道しか見付からない模様
100投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時09分49秒
海洋深層水
101投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時09分58秒
もう警告無視してイラクに行ってつまかった奴は
助けなくてもいいって法律作りましょうよ
102投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時10分07秒
また誰が誰にレスしてるのかわからなくなってきた
103投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時10分52秒
>>94
・戦争の報道をする事は人に迷惑を描ける事ですか?
・だれがだれにもっとがんばれといったのですか?
・敵視するように仕向けたのは誰ですか?
104投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時11分14秒
吐瀉物は浅い話したいみたいだ
105投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時12分08秒
カロビでは浅い話以外は禁止です。深い話はよそでやりましょう。
106投稿者:(´*`)携帯吐瀉物  投稿日:2004年04月28日(水) 01時12分22秒
話ずらさないでまず答えなよ
107投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時12分55秒
「疑問に疑問で返すな」の基本も知らない馬鹿
108投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時13分41秒
質問に質問を返すのは頭が悪そうにみえてコォ
109投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時14分11秒
ずらしてないよ
質問が恣意的だからそれを指摘してるんだ。
110投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時14分39秒
この二人の場合は政府に助けてもらったという意識は
あんまりないんじゃないの?
犯人グループは友好的だったとか言ってたし

そもそも政府がやったことは開放に向けてなにかプラスの効果があったんだろうか?
なんだかわからないけどそのあたりの経緯はぜんぜん明らかにしてない
から判断のしようがないわけだけど
111投稿者:(´*`)携帯吐瀉物  投稿日:2004年04月28日(水) 01時16分36秒
とりあえず答えてみて
この件に限らず一般的に見て
112投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時17分25秒
高遠ブラザーズは自分達に酔いすぎだよ
初期の頃のあの妹の演説に、帰って来てからの姉のあの憔悴ぶり。
単にエキセントリックな性格の人間が、回りの人間を振り回しているだけにしか思えん
113投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時17分43秒
無回答という回答(白旗)
114投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時17分57秒
この件に関係ない質問に答える必要はない。
115投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時18分27秒
関係ない質問の回答をまた恣意的に利用するのが目に見えてる
116投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時18分51秒
演技性人格障害だな(多分使い方が間違ってる俺)
117投稿者:(´*`)携帯吐瀉物  投稿日:2004年04月28日(水) 01時19分00秒
はぁ、そうっすか
へぇ
118投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時24分03秒
>>112
そういう個人的な好き嫌いはあってもしょうがないと思うよ。
ただ、それと政府の責任と一緒くたにして語るのはやっぱりおかしい。
119投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時25分27秒
政府は責任果たしてるやん
120投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時26分04秒
政府は動いたじゃん
121投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時26分17秒
雪山遭難救出費用の請求はどう思う?
122投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時26分54秒
こうして同じ議論が延々と繰り返されていく
123投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時27分31秒
少なくとも、好きで足を運んで遭難したんなら請求すべきだろうね
124投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時29分34秒
仕事は個人の勝手
行っても行かなくてもどうでもいい
金儲けに勝手に行って国に迷惑かけてたら世話無いな
腐れ銀行とかわらん
125投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時30分01秒
つまり民間レベルではなにもするな、と?
126投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時31分01秒
「したい奴が覚悟の元でしろ」と言ってるんじゃないか?
127投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時31分35秒
なんでイラクなの?
カンボジアじゃ駄目なの?
128投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時32分01秒
そのかわり政府は責任もたんぞ、とも言ってるように聞こえるが?
129投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時32分18秒
目立たないから駄目
130投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時32分18秒
つか、124みたいな意見の後に125みたいな意見を書く人が必ずといっていいほどいますが、
バカなんですか?
131投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時33分38秒
極論でしか反論できないんだろ
132投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時33分51秒
政府は国民である限り無制限の責任を負え、と言ってるように俺には読めるんだが

そして国民は国民という立場に甘えて例えどんな行動を取ったって
政府に助けてもらって当然だ、とも読める
133投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 01時34分23秒
普通か普通でないかはあんま関係無いかと。
日本人か日本人で無いか。それだけの話かと。
日本人なら日本政府は助ける。それが政府のお仕事。
134投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時34分51秒
>>130
自意識過剰クン。オレが書き込もうとした時点では124はまだ見えてなかったんだよ。
135投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時35分15秒
そんな義務はないと思うけどな。
136投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 01時37分10秒
そのために税金払ってるのさ。
137投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時37分27秒
俺は払ってないけどな
138投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時37分52秒
住民票をとるにも手数料がかかるんだ
救出手数料ぐらいとっとけ
139投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時39分28秒
国民を守らない国家でいいのか。まさか自分だけは守ってもらえると
思ってるんじゃないだろうな。
140投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時43分42秒
国家が国民を守るのは義務だしパスポートにも書いてあるよ
今回のように救出手数料を請求するのは救急車が病人に「金払え」って言ってるも同然。
141投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時44分43秒
その「国家は当然国民を守るべき」って甘えた考えはどうにかならんのか?
ましてや左翼であればもっと国家に対して距離を置くべきだと思うが
142投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時45分25秒
「止められてるのに自分の意志でイラクに渡った」のは病気ですか

まあ病気だろうけど
143投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時45分57秒
>>141
それは甘えとは言わない。それが国家と国民の関係と言うものだ。
144投稿者: 投稿日:2004年04月28日(水) 01時48分17秒 ID:95bA0aJf
うーん。充分「甘え」だと思いますけどねぇ。

まぁ私の考えは、>>20がほぼ全てですが。
145投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時48分22秒
救急車は無料で当たり前、というのは日本の論理だよ
アメリカなんか有料で、保険がなければかなり高くつく
副大臣がわざわざ出張って、天皇がチェイニーにお願いしたりするのは
あまりのも手厚すぎる
146投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時48分27秒
>「国家は当然国民を守るべき」
そういうもんなんだから仕方がない
147投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時48分47秒
止められてるっていうがビザ発給したのは日本国だよ
148投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時49分42秒
イラクのビザなんて出さないだろが
149投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時50分32秒
海外いったことないんか>>147
150投稿者: 投稿日:2004年04月28日(水) 01時51分30秒 ID:95bA0aJf
ところで、「国家は国民を守るべき」ってのは、むしろ国家側の都合だと思うんですけど、どうなんでしょうか?

当然その場合には「守るべき国民」の理想像、ってのも存在する訳で。
151投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時51分39秒
「甘え」とか言えるのは人質が丸丸太って
無事に帰ってきたから言える気がする
死んでたらどうだっただろう
152投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時51分53秒
ヨルダンから勝手に行ったんじゃなかったか?
153投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時54分00秒
>>150
そこで選別するのが憲法違反だと
154投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時54分36秒
ヨルダンだけに端見て行こうナンテナ
155投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時54分48秒
自分の国が出すのが「パスポート」
渡航先の国が出すのが「ビザ」です。>147
156投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時54分59秒
国家側の都合の前に国民あっての国家なわけだし、
「守るべき国民」の理想像のその前に思想の自由が認められているわけだし
157投稿者: 投稿日:2004年04月28日(水) 01時56分50秒 ID:95bA0aJf
「憲法違反」とか「認められてる」とか、決まり事におんぶに抱っこで
「でも俺はこんな国認めない」とか言える自由って、凄いなぁ、と思います。
158投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時57分28秒
それはタテマエ。>>156
159投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時57分53秒
>13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 00時08分07秒
>まあ、実際に救出するために行動するのなら、不快感を持つくらいは許されるでしょう。

なんつーかこれでいいと思う
160投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時58分38秒
結局この話って最後はむかつくかそうでないかの議論になるんだね
日本人に政治の議論は無理だと痛感した
161投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時59分02秒
アメリカの話をするならアメリカじゃ戦地にボランティアに行って
誘拐されて生きて帰ってきたら英雄ですが?>>145
国家が国民の安全をまもるのは一番大切な仕事で
安全を守りますって国民に約束してるんだから甘えにならないよ
当たり前の仕事をして
「俺たちは寝ないでがんばりました、アカらしき人でも助けました、褒めてください、それから俺たちに仕事させないでください」
って言うほうが国民に国があまえてるんだよ
162投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 01時59分49秒
とりあえず「非政府」組織なんだから、最後まで手前でやるべきでしょ?
163投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時00分25秒
162はNGOすべてがサヨク団体だとでも思っているんだろうか
164投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時01分08秒
>>160
そういうことなのかもね。「むかつくからたたけ」って感じしか受けないよ。
165投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時01分41秒
ものすごーく素直な感情だと思うけど<むかつくから叩け
166投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時01分54秒
>>162
意味わかってないなら黙ってた方がいいよ。他の人の迷惑になる。
167投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時02分16秒
さっきからこのスレがなんか伸びてるから
「あー俺もなんかいわなきゃなんかいわなきゃ」
って焦ってるんだけど
論点つーか流れもわからん
168投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時02分50秒
むしろ166みたいなのの方が迷惑
169投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 02時03分49秒
決まりゴトつーか、契約と思った方が善いかと。
最近は何かと物騒になったのでセコムに頼む=税金で警察自衛隊維持する。
こんなカンジ。

守るべき国民とか言い出したら契約に反したとしてそんな政府は潰されても文句は言えない。
170投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時04分28秒
論点:柏村はいいことを言ったのか?それともアホか?
流れ:日本人ってバカだよな?
171投稿者:147  投稿日:2004年04月28日(水) 02時04分37秒
ありがとう>>155
じゃパスポートで
172投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時05分13秒
>>168
低レベルな味方が欲しいのか、それとも低レベルな敵が欲しいのか。
173投稿者:145  投稿日:2004年04月28日(水) 02時05分30秒
それは英雄になるよ。ただし一般的な枠内での「愛国者」ならね。
共産党で、日頃ああいう言動をしてる活動家とかどうだろう。
それも捕まって即座に助けを求めて、家族が米軍撤退を当然のように要求した場合は?
君の考え方は理想的にすぎる。余計なものは切り捨てるのが国家経営ってものだろ。
こんなぬるま湯でやってられるうちは、日本は幸せだけどさ>>161
174投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時06分28秒
君みたいにいちいち議論と関係ない下らないレスを入れる人が迷惑なだけです
175投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時07分42秒
ビザとパスポートの違いが分からない子供のひとは、
これまで日本政府がゴーサインだしてたと勘違いしてたのかね? 仕方がないな。
176投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時07分52秒
共産党であることが助けなくて良い理由にはならないんだと何度言えばわかるのか
177投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時08分25秒
>>174
きみも何もわかってないけどとりあえず発言しとくかと言う口か。
178投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時09分29秒
>>177
だからそういうレスが迷惑だと言ってるんです
179投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時11分05秒
論点:柏村はいいことを言ったのか?それともアホか?

あー、うー、アホだと思うけど
周りに配慮した発言じゃなくて自分のことばっかり話してるとか
でもこう言う人の方が生きてて幸せだよね
180投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時12分34秒
>>178
ではきみは非政府の意味もわかっていない全く見当違いなレス相手に不毛な
やり取りをしていたまえ。
181投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時13分31秒
>>176
助けなくていい理由には、まぁ公的にはならないだろうさ。
だけど政府が全ての人間の面倒をみるわけに行かないのは当然だろ。
もっとプライオリティが高い対象はいくらでもあるよ。
順序はもちろん議論になるべきだけれど、
現地の外交官とか、自衛隊員だとか、国内の様々な施設だとか。
182投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時14分45秒
緊急性がプライオリティになるべきだと思うけどね。
183投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時15分39秒
流れ:日本人ってバカだよな?

子供がどんなにアホで自業自得で悪い状況に陥ったとしても
助けてやるのが親の情ってもので
中国の古典にもあるけど、国と民の関係は親子の関係っていうか
日本政府は当り前のことをやっただけでバカじゃないと思うけど
184投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時17分00秒
非政府じゃなくて、実質「反政府」だからねぇ、今回の人たちは、、
「反国家」ってわけではないだろうけど
185投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時17分04秒
選挙で今の政府を選ばなかったとして、
でも政府の方針を、選ばなかった国民だって守らなきゃいけないし守っている。

これの逆じゃない?

ある国民が政府の警告を無視してイラクに行ったとしても、
でもその国民が国民である事に変わりはない。
何があっても助けませんという前契約もなかったわけだし。
186投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時19分21秒
自衛隊派遣とそれに付随する業務に差し支えない限りの救出活動、が妥当だったんだろうな
187投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時20分40秒
ちゃんと助けたんだからいいじゃん、助けた後に文句言ったっていいじゃん
助けられなくて文句言ったらダメだけどさ
188投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時23分05秒
アメリカならそれでも救出するだろうし
しなかったらマスコミに叩かれるでしょう
また国民にもちゃんとした受け皿があると思う
確かに俺の考えは理想を求めてるかもしれんが
少なくとも政治家ってのは国民にとって理想的な国を作る為に在るんじゃないかと
政治家にとって理想的な国に住みたいのかなぁ?
189投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時23分34秒
>>185
それなりの努力をしたのは、まぁ良かったんじゃないの
だけど大臣派遣したり、そこまでやることがあったかな、と
今の日本社会では、やらないわけには政府としてもいかなかっただろうけど
190投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時26分28秒
>>188
しない、しない。俺は何年か居たからよくわかるけど、国内でも国内でも
毎年何千人も殺されて行方不明になってるような国なんだ。
全ての殺人事件が全国ニュースになる日本とは違うんだよ。
命の価値が違う。
191投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時26分44秒
>>189
>大臣派遣したり、そこまでやることがあったかな、と
その辺のさじ加減は私なんかの立ち位置からじゃわかんないけど
大臣派遣しなきゃ助けられなかったのかもしれないし
192投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時32分40秒
>>190
今回の場合なら充分政府の宣伝になるからするんじゃないの?
193投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 02時33分41秒
一生懸命取り組んでますとPRすることは出来ますね。
194投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時34分45秒
少なくとも小泉は最初から人質の批判はしてない・・・よな?
麻生太郎君とか福田康夫君とかじゃなかったかな
195投稿者:かむかむブルドッグ  投稿日:2004年04月28日(水) 02時35分24秒 ID:ptgAXiym
>>188 そりゃ逆だ
日本だから救出したんだよ
ここの政府なら放置
196投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時35分49秒
宣伝はジェシカ・リンチだけで充分だよ。
せっかく連れ戻してから記者会見で政府の批判されたらかなわんだろ
197投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時37分25秒
あー、そういやいたなあ<ジェシカ私刑さん
198投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時38分31秒
放置はしないかもしれないが、ひどけりゃ電話何本かで終わりだろうな。
南米で活動家がゲリラに誘拐されたりとか、よく聞く話だし。
少なくとも、国務次官のアーミテージが何人かの救出のためにわざわざ
現地に飛ぶような事態は想像できない。
199投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時38分56秒
ジェシカちゃんも救出されて国家批判みたいなのしてたよね
200投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時41分01秒
>>199
ジェシカのは国家批判じゃなく、話に尾ひれをつけて宣伝に使われるのが嫌、みたいな
大体もともと反米だったら軍隊になんか入りません
バカ3人とは話が全く別です
201投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時42分24秒
国家って「仕事」でしょ。
単純によく働く国ってことで良い気がする。
202投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 02時42分34秒
まあ、実務つーか、救出活動はがんばったと思います。
その点は文句つける気はサラサラ無い。

ただ、家族への対応はちょい疑問が残る。
政府は家族が暴走するに任せたような気がする。
日本初の人質事件じゃ有るまいし、動転してる関係者への対応とかもう少し出来なかったのかね? 
反政府なら反政府な政党を通じて理解と協力を求めるとか。
ただ政府だけの問題ではなく日本の問題だから挙国一致的な対応も視野にいれとかないといかんだろうね。
政府なり野党なりNGOなり得意なジャンルでサポートするとか。
今後の改善に期待します。
203投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時44分17秒
とにかく、いろんな点で「甘え」があるよ
本人も然り、家族も然り、アメリカ頼りの政府も然り
多少行き過ぎの観はあっても「自己責任」が強調されるのは悪い事じゃない
204投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時45分31秒
邦人が誘拐されてその誘拐犯のの主張が自衛隊即時撤退でまたぞろ
自衛隊海外派遣問題に火がつくかなあ面倒臭いなあと思ってたところに
人質家族がお茶の間に先走り胡散臭い汁をばらまき出したので
こりゃ好都合とばかりに放置したに一票
205投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時47分38秒
>>202
最初はちゃんと共産党がくっついて演出してたじゃん
世論の反応を見るやフェードアウトしたけど
206投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時47分42秒
あれだけ「焼かれてしまえ」っていう意見が多かったんだから
「挙国一致」は無理なんじゃないか
共産党なり社民党も、救出より政府批判に軸足おいてたようだった
207投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時49分58秒
「焼かれてしまえ」は主に2ちゃん周辺だったと思うが
「心配して損した」って気分はあったように思える
208投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 02時50分23秒
全部は読んでないんだけど言うね?
人質バッシングに露骨に不快感を表したパウエル米国務長官・・・
もえはこの人たちのこと全然普通と思ってない。
でも、今回バッシングしてた多くの日本人に比べたらまだ普通に近い。
よりノーマルな感性を持っている。
これは情けないことだ。

国家が自国民の生命を助けるのは当然のこと。
自衛隊をイラクに派遣したら日本人が「テロ」(アメリカがそう呼ぶもの。正確ではない。インティファーダと思う。もえは)の標的になるのもわかりきってた。
小泉首相「覚悟」?「責任」?「自覚」とか。
それがなかったのはあなたではないのか。
これ以上世界に恥をさらすな。
209投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時50分26秒
挙国一致なんか無理。そんなの何処の国でも無理なんじゃないか。
210投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時51分38秒
>人質バッシングに露骨に不快感を表したパウエル米国務長官・・・
だからさあ・・・こういうことはキチンと原文を読んでから書いてくれよ
211投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時52分18秒
ここでも、酒飲みさんとか数名がそんな反応だったよ
「焼かれてしまえ」とまではいかないけど「勝手にしろ、死んでもしらんよ」なら
週刊誌も与党政治家も声高にいってるくらいだから、かなりそういう人
多いんじゃないの
212投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 02時53分05秒
次のテロも退避勧告無視した人を拉致る・・・とは限らないんだし。
国内でテロ起きたら自己責任つー手は使えませんよ。

まあ、政治の道具にするのはよしこさんですね。
213投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時53分42秒
小泉首相はすとろを病院にいれてくれないかな
214投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時57分13秒
すとろのいう「ノーマル」は、「平均的」とか「普通の」ではなくて
「あるべき」市民像だと思うよ。
だから非現実的な理想論になっちゃうんだよ。

小泉に覚悟、自覚、責任がないっていうけど、派遣を決定した時点で
国内のテロやら自衛隊の犠牲やら、ある程度心の準備はしてると思うよ。
まぁ今回のようなケースは「想定」してなかったかもしれないけど。
いいたいことは何となく分かるけど、文章表現とずれてるんじゃない?
215投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 02時57分47秒
愚かな近代主義者たちの目にさえ愚かにうつる国をどう愛せというのか〈愛国教育
持ちたくても持てない誇り。悲劇的だ
脱線。
216投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時57分55秒
すとろは何か別な物を晒してると思う
217投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 02時59分48秒
国内でテロが起きたら、日和見の人間とマスコミは
人質叩いたように、小泉も叩くんだろうねぇ。。
アメリカみたいに、それをきっかけに挙国一致で危機に立ち向かう、なんてのは想像できないね
218投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時00分02秒
派遣自衛官の犠牲者は想定済みだ、って話は聞くよね
噂では、犠牲者の上限人数まで織り込み済みだとか
219投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時01分17秒
すとろは自分の言葉でしゃべったらどうかな
またトッドとか何とかいう先生の引用なんじゃないの?
220投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時01分27秒
何事も他人事感覚だから叩けるんだと思う。
221投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 03時02分15秒
名無しさん>>214はひらきなおりというものよ。
222投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 03時04分26秒
まあ、総理も覚悟はしてると思いますよ。
つか、覚悟してるなら費用くらい「テロと戦う費用」として国が負担しろ。
日本・日本人へのテロが起これば金がかかるつーのは覚悟のうちのはずだ。
と言ってみるテスト。
223投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 03時04分34秒
名無しさんはもうちょっと勉強してからしゃべって
224投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時05分11秒
そもそも政府とか政権、あるいは教育、社会が理想的でなければ
国家に対して、あるいは自分について誇りがもてない、っていうのが甘えなんじゃない?
何か心底好きな物があれば、あるいは自分に自身があれば
周りはあくまで雑事にすぎないでしょ。自分のプライドには全く関係ない。
225投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時07分23秒
>名無しさん>>214はひらきなおりというものよ。
>名無しさんはもうちょっと勉強してからしゃべって

京大はこんな議論の仕方でいいのかね? まぁこっちは素人だけど、
大衆に向けて語りかける姿勢がないねぇ。。
226投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 03時09分17秒
自分に誇り持てないは言ってないよ。国に。
227投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時12分30秒
「国」と「政府」は別だろ。
228投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時16分07秒
ぬくぬくとした日本で育っちゃったから
他の国も日本と同じような感覚で行っちゃうんだろうね人質になった連中って
229投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 03時17分24秒
うーん、まあ、でも、持ってないかな。
サッカーの日本代表とかも別に代表と思ってない。
ジーコと愉快な仲間たち。
ジーコファミリー?
230投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時18分10秒
俺もぬくぬく日本育ちだけど、ぬくぬく育った自覚はあるから
目を輝かつつ海外ボランティアなんてこと出来ない

大体、国内にだってまだまだ援助を必要としてる
ボランティア被対象者はいるだろうに
別の問題かもしれんけど
231投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時22分18秒
別に誇りを持てとかはいわないけどね、
>愚かな近代主義者たちの目にさえ愚かにうつる国をどう愛せというのか〈愛国教育
>持ちたくても持てない誇り。悲劇的だ
これってすごく安易だと思う。この千何百年かで、日本人が
どのように喜び、苦しみ、生きてきたのかとか
真剣に考えてみたことあるのかね。
232投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 03時23分23秒
もえは問題意識がどうしてすぐに、しかもえっ?な行動に結びつくか疑問だ。
233投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時24分30秒
赤十字社とか、UNHCRとか、もっと真っ当な組織に属して活動してたら
ここまで叩かれなかっただろうな
とにかく、あの三人が胡散臭いこと、外して議論するべきじゃないよ
234投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時25分43秒
政府のプロパガンダで国民がこんなに右向け右になっちゃうのは気持ちわるいなぁ
ちょっと前までの中道がすぐサヨよばわりだし
しかもそのプロパガンダもアメリカ政府発だし
そのアメリカですら支持率は半分以下なのに
235投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時26分34秒
>胡散臭いこと、外して議論するべきじゃないよ
人によって見方が変化する事は議論する必要ないと思う。
236投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時28分14秒
奇しくも>>233-234が並んでるけど
「政府のプロパガンダ」って言ってる人は、「あの三人が胡散臭い」って
視点をあえて避けてるとしか思えないな。
「あの三人だから叩かれた」ってのがごくごく当たり前の見方だと思うけど。
もちろん家族も含めてね
237投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時28分34秒
上野とかにホームレスいるでしょう。あれの一番目に見える形で援助、
つまり炊き出しなんかしてるのは、韓国系のキリスト教団体なんだよね。
アメリカなんかでも、慈善といえばまずホームレス救済が先にくると思うけど
日本の場合、一足飛びに海外に向かっちゃう活動家が多すぎる。
何かのコンプレックスの裏返しのような気がするな。
238投稿者:236  投稿日:2004年04月28日(水) 03時29分42秒
ほら>>235みたいなこと書いてるし

「議論のための議論をしたい人」と「(レベルが低いかも知れないけど)地に足のついた感覚で何かを言ってる人」
の違いというか
239投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時30分53秒
>>237
海外に飛び立ったボランティアって助けに行った国で
「まずは自分の国の人、自分の周りの人を助けてから来て下さい」って、
言われる事があるらしいよ。
240投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時31分19秒
「ひとりNGO」くらいあやしい物、ないだろ?
それが二人、もうひとりは一旗あげようとするバツイチジャーナリスト。
今井君なんて中世だったら、少年十字軍とか始めてただろうな。
これ、胡散臭くないかなぁ?
241投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時33分11秒
インド病の亜種なんだろうな。自分探し。
242投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時34分27秒
怪しくても国民だっていうの。もうしょうがないじゃんこの事実は。
243投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時35分02秒
政府がプロパガンダしてるのは事実だけど
三人を批判している人間は、プロパガンダに踊らされている、っていうのは
ちょっと他人を愚民あつかいしすぎなんじゃないか
244投稿者:236  投稿日:2004年04月28日(水) 03時35分33秒
蛇足だけど、「政府のプロパガンダ」(っていうか単なる放置だろ、あれ)って
視点は全然あっても構わないよ
「国民を守る」のも国家なら、「国民を利用する」のも国家のひとつの姿だし
245投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 03時38分32秒
胡散臭いかな?
よくいる思う。あーゆ人たち。
あと慈善ではないでしょ。
劣化ウラン弾とかえんぴつ配ってたってことは戦地か途上国における教育?
まあ、問題意識があって、それはわこる。
でも、それがなぜあんな簡単な行動に結びつくか
246投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 03時38分42秒
>今井君なんて中世だったら、少年十字軍とか始めてただろうな。

これ胡散臭いです。貴方の発想が。
247投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時40分08秒
週刊新潮なんかのバカ売れ状態をみると確かに「暴走気味だなあ」とは思うけんども、
それに対抗する言説は、安易な政府批判じゃなくて「みんなもうちょっと冷静になるのも良くないか?」
くらいの姿勢でいった方が共感持たれると思うけどねえ
日本人好みの「バランス感覚」に訴える戦略で
248投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時40分59秒
胡散臭いっていうのなら小泉も福田も胡散臭いのでは?
あの3人が胡散臭いって情報リークしたのは政府発だと胡散臭いメディアは伝えてるし
なんにせよ戦地で子供を救済するってのは立派な行いだと思うんだが
国内でホームレス支援するのも立派だけど
249投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時42分44秒
うーん、胡散臭い、って言葉ではなかったかな
「あまりにも軽率」というか、「善意はさておき、やってることが信用できない」とか
「一緒に仕事はしたくない」というか
確かに悪意みたいなものは感じない
250投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時44分37秒
少年十字軍は、きっと今井君みたいなエキセントリックな子供が始めたんじゃないかなぁ
今井君がもうちょっと美形だったら、それについて行く取り巻きも出ただろうし
251投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時45分25秒
「立派な行い」なのを認めるのは全然問題ないし、実際に結果が出ていた活動なら
一定の評価はすべきだろうと思う

やっぱりネックは、誘拐直後の家族の言動かねえ?
「反感」ってのは確かに感情的な情動だけども、ある意味で「素直」でもあるんだよね
252投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時46分50秒
>>249
>「あまりにも軽率」というか、「善意はさておき、やってることが信用できない」とか
>「一緒に仕事はしたくない」というか
きみはさ、単純に自分の考えを知って欲しいんだよ。
自分ならこうだ、自分ならこうする、自分の考えは間違ってない。
これってあの3人と同じだよ。
253投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時48分42秒
ボランティアの裏に「功名心」があったなら、胡散臭いといえるかな
ジャーナリストのひとは仕事なんだから別として。
ちょっと嫌なのが、二人とも本を書きたがってるところなんだよねぇ。。
広報活動も重要ってことなんだろうけど、
254投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時51分10秒
>きみはさ、単純に自分の考えを知って欲しいんだよ。
眠くなってきたのでわけ分からなくなってきたが
何か主張しようとしたら、そういうスタンスになるのは当然じゃないの?
自分の考えが間違ってないと思いこんでるなら「胡散臭い」は撤回しないよ
255投稿者:双子萌え  投稿日:2004年04月28日(水) 03時51分15秒
焼き殺されるかもしれない人の家族の言動を素直に受け取るのはどうなんでしょうか?

動転してる・もうむちゃくちゃ必死だつーことを考慮した上で判断すべきでしょう。
256投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時52分28秒
「自分ならこうだ」とか「自分ならこうする」ってのは別に構わないと思う
「自分の考えは間違ってない」とか「何でみんな自分の考えを判ってくれないのか」
あたりになるとちょっと困るけどさ
多分、共感されないのは、共感されないだけの「原因」があるんだよ
例え相手方のネガティブな情動だったとしても、原因は原因として横たわってるんだから
まずはそこを冷静に見据えて、対応するべきだろうと思うがね
257投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時54分46秒
>>255
そりゃそうなんじゃない。「撤退を要求するしかない」ではなくて
もうちょっと低姿勢に「そうお願いするしか私たちにはないのです」くらい方がよかったかもしれないが
それは外野の意見だから。当事者は必死だっただろうねぇ。。
258投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時55分50秒
失礼承知で言わせてもらえば
「あのバカ3人」ていってる人は「そのバカ3人」にすら嫉妬してるのか?
って見えてしまうんだ。バカだと思うなら「やれやれバカだなぁ、でもバカだから仕方ない。
バカは俺たち皆で救済してやろうや」でいいんじゃないかなぁ?
上見て嫉妬するならわかるが下みて嫉妬するのはどうかと。
259投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時55分54秒
だめだ、何いわれてるかよくわからん、ねる
260投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 03時58分50秒
「なんで絶対的な被害者ヅラぶっこいてんだこいつらは」ってのを嫉妬と表現するなら、あるだろうねえ。

じきに「哀れみ」の視点になってくるんじゃないかと思ってるんだけどね。

その時点でも図に乗って批判続けてるようなメディアがあれば、それはそれで呆れられるでしょう。
261投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 04時03分12秒
パニックになってる時こそ、「政府」の「仕事」が何なのか、
それだけ考えればいいと思うね。
うさん臭いとかあいつはNGOだ自民党だー社会党ーだなんだ、
そんな話は本当に必要ないっていうか無駄だと思う。パニックを煽るだけ。
この状態こそ、すごく週刊誌とか奥様向けの昼のニュース的だよ。
262投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 04時08分44秒
だから「そんな話は本当に必要ないっていうか無駄だと思う」ってあんたが思うのは勝手だけど、
「無駄だと思わない」人も多いんでしょうに。
「週刊誌とか奥様向けの昼のニュース」は、「今ならこれが受ける!」と思って煽ってる訳で。

こういう時勢の時は、政府批判やマスコミ批判より、>>258みたいな分析の方が有効だと思うよ。

自分は単にバランス感覚だけで「そろそろやめとこ」って思った口だけど。
263投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 04時17分46秒
絶対的被害者じゃないの?
3人が自衛隊を派遣して日本をテロの対象国にしたわけでもないし
自衛隊撤退を要求してるのはイラク人で、3人が要求したわけじゃないし
拉致された中に自衛隊撤退した方がいいと思ってた人がたまたま居ただけかと
そのおかげで生きて帰れたともいえるわけで
家族も3人を無事生還させるために要求を伝えただけだし
264投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 04時22分49秒
郡山はジャーナリストのくせに伝える事伝えないでどうするんだ?とは思うけど
そのあたりも後で開放された2人と3人に対する温度差になってるんでは?
自分の行動に対するスタンスがしっかり見えてそうな分バッシングもすくないよね
2人を拉致した犯人が自衛隊撤退を要求してたらまた違ってただろうけど
265投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 04時27分52秒
伝えるべきことって?
266投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 04時33分27秒
>>263の意見は、最後の一行を除いてほぼ同感
少なくとも、身内を人質に取られて冷静でない家族が、人質解放への具体的な方法論を
語るべきじゃないと思う。まあ周囲の人間がどうにかするべき問題だったろうけど

あと、この手の意見で「そもそもは自衛隊を派遣したのが原因」ってのを付け加える人がいるけど
多分批判派の人には逆効果だと思う
267投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 04時38分23秒
あ、>>263の一行目も除くね。
「絶対的被害者」ってのは「何一つ落ち度がないのに被害にあった人」だろうから
268投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 04時38分31秒
「べき」っていうより伝える事なんだけど
大本営発表以外のイラクの現状を撮るために行ったんだよねぇ
郡山さんはジャーナリストとして
だとしたら写真はとれないとしても体験した事をライブ感あるうちに
伝える「べき」だと思うんだけど
269投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 04時48分18秒
なるほど。それはそうだ
>まあ周囲の人間がどうにかするべき問題だったろうけど
確かにそのほうが良かったでしょうな
しかし俺はあの3人や家族よりあの支援する会のほうが胡散臭くみえちゃって・・
270投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 04時53分28秒
>>264
そういや後で解放された二人の誘拐犯は、具体的な要求をなにも出してなかったんだっけ

いきなり殺されて無くてよかったなあ、と
271投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 05時00分09秒
食事が旨かったとか子供と遊んだとかそんなことばかり言ってた
それでも現地の生の情報だと思ったし、それだけでもイラク逝った意味あったんじゃないかと
子供がいたからここでは殺されないなと思ったっていうのも貴重な情報だよねぇ
272投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 05時01分54秒
もえは別になんの効果も狙ってないから言うけど、どう考えても自衛隊を派遣したから起きた事件でしょ。
273投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 05時13分00秒
中国人が拘束されたのは日本と韓国が派遣したからだよね。
274投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2004年04月28日(水) 05時18分55秒
すとろって間抜け
275投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 05時22分26秒
はっきり言ってもえは民間人がどういう思想信条を持ってようがそんなのなんも気にならん。
そういう人がそれなりに多数いることは知ってるし、これまでと同じように思い通りならなければいいだけだ。
それよりわざわざそういうことを持ち出す政府が何をたくらんでるのか。
気になるし、胡散臭いよ。
276投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 05時33分14秒
思想信条っていうかあほなんだよね。よくいる典型的なあほ。
一緒に仕事したくないとか言ってた人いるけど、もえ大嫌い。あの手の連中。
劣化ウラン弾のひどさを絵本で伝えたいとかさ。
お前は最近知って「問題だ!!」思ったのかもしれないけど、みんなとっくの昔から知ってるつーの、思う。
277投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 05時37分09秒
とはいえ、嫌いだからって助けんはちがうしょ。
278投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 05時47分22秒
だいたい「絵本で」ってどーゆーこと?
お子様を洗脳しようっていうわけ?
もえは理想を語る。
ちゃんと判断力ついて、それでわこらんと意味ないよ。
279投稿者:すとろ  投稿日:2004年04月28日(水) 05時51分21秒
お子様に精神的ショックを与えて(トラウマ)、それで思考を停止さそうとしてるんだ。
お子は国の宝ぞ?
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