ｵﾀｸやってる人は本当はイケメンドキュンになりたかったの？

ｵﾀｸやってる人は本当はイケメンドキュンになりたかったの？

■ ｵﾀｸやってる人は本当はイケメンドキュンになりたかったの？

1投稿者：また電車男か 　投稿日：2004年10月30日(土) 22時54分30秒: > オタクの人たちは、本当はああなりたかったのに、なれなかったから、しかたなくオタクやってるんですか？
>
> 　電車男は、こうも言ってます。
> 「付き合う事になったらヲタやめなくちゃいけないのか… 」
>
> 　本当の自分を変えたり、隠したりしてでも、女の子とつきあいたいということなんですか？
> おまいらの「オタク」って、結局そんなもんなんですか？

http://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/rioysd/200405c.html#20040531

オタ趣味がないというのは
毎日風呂に入るとか歯を磨くとかと同列の
女性と付き合うための最低条件なんですか？

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 22時56分20秒: 電車男？なんじゃそれ

3投稿者：ヘルメット 　投稿日：2004年10月30日(土) 22時57分15秒: 電車男？

4投稿者：ちんぷる 　投稿日：2004年10月30日(土) 22時58分04秒: イケメンでもオタク趣味のヤツはいるし。
ガンオタとかゲームオタクとか自作オタクとかさ。

問題なのは世間一般から見た”オタク像”を素敵に演じてるヤツじゃないかと

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 22時58分41秒: 電車ガールなら知ってるぞ
むかしアングラで拾った動画で
少女が電車に引かれる奴だな(;´Д｀)

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 22時59分53秒: 「オタクを素敵に演じてる」っていう気付きは今までなかったな。
目がハッとした。

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時00分14秒: 電車男

8投稿者：いの　投稿日：2004年10月30日(土) 23時00分38秒: 童貞20歳男はいまどこでなにをしているんだ？

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時01分06秒: オマエラも演じてるんだろ？
引きこもりを
ネットオタクを

10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時01分34秒: アニメとかPCとかエロゲは駄目な男を吸い寄せるオーラがあると見た
冷静に考えると大して金が掛かんない趣味だしね

11投稿者：ヘルメット 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時01分56秒: >>5
見た事あるけど、そんなにグロでもない。
しかし誰があんなもん撮ったのかね。

12投稿者：ちんぷる 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時03分15秒: ケミカルはいて皮手袋付ける理由なんてないじゃないか！
なぜ奴らは似たような髪形、服装、メガネなんだい。
だからオタクはキモイって言われるんだよ。
お前それ何年前にかーちゃんに買って貰った服だよ！って言われるような服装なんだよ。
しかも群れるなよ。だからキモインだよ。オタクは。

ってことになるんじゃないかとー

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時04分08秒: そうか、オタクって自分で服買わないんだ。
そこから違うんだな。

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時04分48秒: なんで格好が似てくるんだろう

普通人がファッションの流行を追うのとは動機が違うと思うんだけど

15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時05分32秒: よくわからんのだけどどういう格好？画像とかある？

16投稿者：ヘルメット 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時05分36秒: ｵﾀｸに偏見もってるのもどうかと思うが、
実際にヤバイのはいるんだよなあ。
ああいう奴は自覚がないのか、開き直ってるのか、どっちなんだ？

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時05分48秒: そろそろ作者のネタバレとか出ませんか？

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時06分43秒: 赤ネルシャツにオーバーオールで
ウホッウホッってジャンプする格好

19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時07分19秒: なんか昔、アキバファッションとか載せてる雑誌の画像
あったよなあ。もう捨てちゃったけど。

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時07分47秒: こんな漢字
http://wibo.m78.com/clip/img/13371.jpg

21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時09分01秒: オリが写ってるなあ('A`)
まあ、オリはもっと眉毛がゲジゲジ太濃いけど('A`)

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時10分48秒: ああ、シャツを入れちゃうタイプか

23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時12分05秒: このひと最前線くん？

24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時14分15秒: まあ、でも、こういう人も行く所に行けば見事に溶け込んでるんだよ('A`)

25投稿者：棄人　投稿日：2004年10月30日(土) 23時15分47秒: 最前線君ですね。あれとは違う写真もあったんですか。

26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時16分02秒: どういった場所に、どう見事に溶け込んでいるんですか？>>24

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時16分42秒: この人はオタクじゃなくて永遠のハンターだろ

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時17分10秒: 巨デブといえばアキバ

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時34分27秒: しかし、オリも大分修行を積んだつもりですが、やっぱりまだまだムカついてしまいますよ('A`)
オタクファッションをキモがる人間には('A`)
まあ、キモがるだけなら別にいいんですけどね('A`)

学生時代、後輩女には「ねえ、○○君（年下に君付けされるオリ('A`)）て服はどこで買ってるの？　お母さんとか？　ひょっとして、パンツもお母さんに買ってもらうの？」
とか、マジで聞かれるし……orz
まあ、その時は
「お前な、お前はそうやってファッションに凝って、男を誘うことに全能力を傾けてるんだろうけど、俺はそもそもお前らバカに興味ないんだよ」
と言ってやりたいところをグッと堪えて
「い、いや、パンツは自分で買ってるよ……」
と、軽く流しましたけどねorz

ファッションなんてどうでもいいんですよ('A`)
そんな事は真に大切なことじゃないんです('A`)

30投稿者：彩ちゃん 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時37分56秒: >>29
駒場にウヨウヨしてますよ、そーいう人。
大丈夫です。
周囲で自分で洋服買いに行くのってあたしだけ。

31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時39分14秒: 視野が狭くて発想が貧困な奴の、ちっぽけで独善的な価値観を軽蔑するのは
まったくもって正しいと思うが
お前ももっと堂々としろと

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時39分53秒: 19歳で働いてるの？

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時41分29秒: >「お前な、お前はそうやってファッションに凝って、
>男を誘うことに全能力を傾けてるんだろうけど、
>俺はそもそもお前らバカに興味ないんだよ」

君たちにしてみると、
ファッションに気を使う＝女にモテるための行為、なのか・・・。

これはあまりにも単純すぎないか。

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時44分47秒: チンポでしか物事を見ていないのは、
もしかしたら君たちの方かもしれないよ、
着るものに無関心なオタクの皆さん。

35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時45分01秒: モテるためというか、女に受け入れてもらうための行為だと思いますよ('A`)
まず、女に男として意識してもらう為の行為でしょう('A`)

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時45分11秒: 服装なんてこざっぱりしてりゃいいんだっていってやれ。
まあ、こざっぱりとすらしてない君が言っても失笑買うだけだろうけど。

37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時46分19秒: 俺にとってファッションに気を遣うのは
シームレスに生きるためだな
TPOを、周りへの気遣いだとかマナーとしてではなく
余計な障害の芽を予め摘む行為として捉える
俺にとってファッションは自分の価値観を表明する手段ではないから

38投稿者：棄人　投稿日：2004年10月30日(土) 23時47分12秒: 私は何着ても似合いません。

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時47分28秒: ＞３３
そういう考え方の人って
女と会話する＝ナンパ、セックス目当てって思ってそう

40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時47分51秒: >>38
あんた、背中が煤けてるぜ。

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時48分14秒: まあ、しかし、大抵のオタクは衛生には気を遣ってると思います
臭くないですよ('A`)
風呂も毎日入りますし、歯も磨きますし
頭はあまり洗いませんが('A`)
オ、オリは毎日洗ってますよ('A`)

42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時50分10秒: 棄人がすすけてなかったら誰がすすけるんだよ
棄人なめんなよ

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時51分28秒: でも金持ちでもないのにブランド物持ってる奴
ヴィトンのモノグラムの財布だとか
プラダのバッグだとか
そいつらは大雑把に、下品な馬鹿に分類して良いと思うよ

44投稿者：棄人　投稿日：2004年10月30日(土) 23時52分13秒: 正確には「あンた」です。

45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時52分35秒: 女でも服は地味なオタ系なのに
バッグだけプラダやらヴィトンの人がたまにいるね
まったく無駄な金の使い方だ

46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時52分50秒: バランス悪いと見られても仕方ないよね。
ばれなきゃいいけど。

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時52分52秒: まあ、オリも普通に性欲もった男ですから
成長の段階で一度はファッションに気を遣ったことはあるわけですがね('A`)
しかしですね
どこかで、いつか、気付いてしまうわけです

「これは俺じゃない！」

と('A`)

やっぱり服装って言うのは心を表すものですよ('A`)
個性ね、個性
オタクはオタクセンスで持って、服装による自分の個性表現を
やっぱしてると思いますよ('A`)

48投稿者：40 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時53分37秒: 棄人さんをなめられるのは煤キノの女だけ。

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時54分26秒: 服装は自分の気を引き締める為のものでもあると思う。

それに、内面が全部外見に滲み出てくるんだ。
こざっぱりとしていても品のある人もいるし、だらしない人もいる。
女はその結果を見ているんだと思うが。
モテるためにファッションに金を使うという、
下心のある人間には、その程度のファッションしかできないし。

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時54分42秒: オレは靴だけ水商売な女を見ると萎える。
言い方かえると、靴を見て判断してるのかも知れんけど。

51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時55分19秒: 鳥山明先生の作品が読めるのは少年ジャンプだけ

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時57分14秒: 夜の化粧で日中出歩く素人女
お前は水商売かってんだ

53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月30日(土) 23時58分19秒: 他人がデザインした服を着て、自分の個性とか

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時06分23秒: 自分の個性や生きざまに合う服が見付からないから、
もう作っちゃいました、くらいの個性だったら、素晴らしいな。

55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時08分11秒: 自分で作る人には負けるな

56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時08分33秒: オタク達も一般人の女のファッションに関心がないわけではないのですよ('A`)
やっぱオタクになると作品分析とか考察とかしなきゃならんわけですから
アニメやエロゲやらのキャラクターのファッションも当然、作品分析対象になるわけですよ('A`)
そうなると、現実の女の（古今東西の）ファッションから比較対象として勉強しなきゃいかん訳ですよ('A`)
だから、多くのオタクはファッションについて、ある程度知識を持っていると思いますよ('A`)
まあ、オリは金がないので立ち読みか、ニッセンのカタログを持って帰ってきますが('A`)

要するに絵描きのファッションに対する視線とか、キャラに合った配色がされているかとか
そういう部分も知らなきゃならんので、オタクがファッションに無関心なんてことはないと思いますよ('A`)

57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時10分35秒: で、そういう中で、アニメ等のキャラクターのコスチュームデザインてのは
実は現実の女の服装よりも、本質においてより美を追求した作りになっていると思うのですよ('A`)

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時11分26秒: 実在の人間とかけはなれたデフォルメの絵を愛せるんだから
オタクの感性って高尚なのかしら
しかし彼らの欲望や風貌は高尚さのかけらもないのは一体

59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時11分30秒: 宅八郎はブランド物詳しかったよな確か

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時13分44秒: ファッションって深いよなあ。
昔からみんな着るものに何かしら自分のこだわりがあってさ。
オタクの人達のファッションも結局同じこだわりなんだよな。
譲れない部分なんだよな。
やっぱり着るものは「民族衣装」なんだと思わざるを得ない。

61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時15分37秒: >>57
>美を追求
っていうのは、エロの追求なんじゃないの？

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時16分30秒: 競馬場とか競艇場に集まるおっさんの服装も
みんな似てるよなあ
パチンコ屋は結構ばらばらなのに

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時16分37秒: オタクは自分が着る服にはこだわりはあるのかい？

64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時17分13秒: >>60
自分の肌に直接触れるものには本能の部分で敏感なんだよ、きっと。

65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時18分06秒: 俺ピアスだとかタトゥーだとかチョーカーだとかブレスレットだとか
現代日本においてアニミズム的意味合いをほとんど失った、
純粋にお洒落の為だけの装飾品って気に入らねえ

66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時18分22秒: >>62
>パチンコ屋は結構ばらばら
ほんとだ。何でだろう。

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時20分24秒: パチンコ人口が一番多いからじゃないんすかね

68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時21分21秒: まあ、オタクがダサいのは、服を買う金もないというのが現実だと思いますが……('A`)

オリは服なんて買ってられないんだ！（　ＴДＴ）
メイドロボを……セリオを買うまでは……なんとしても金を貯めなきゃならないんだ！（　ＴДＴ）
だけどアニメはやめられねえ！（　ＴДＴ）
アニメはオリの人生そのものなんだよう！（　ＴДＴ）
アニメにだけしか金をかけられねえんだよう！（　ＴДＴ）

69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時21分47秒: >>65
俺も俺も。美だけがぽこーんと浮遊してるんじゃなくて、
まず「意味」が無きゃ俺ももう駄目だ。
意味があるならば、現代の感覚でおしゃれじゃ無くても全然構わない。
その意味は、やっぱりアニミズム的意味合い、が最高だな。

70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時22分28秒: パチンコは年齢層がばらばらだからだと思う

71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時23分25秒: あの指だけ穴が開いているグローブにも意味があるのか
頭に巻いているバンダナにも

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時25分16秒: >>71
あれって発祥はゲームとかアニメのキャラクターのファッションなんでしょ
キャラクターをデザインした人は浜省のファンだったんだろうか

73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時25分51秒: >>68
>アニメにだけしか金をかけられねえんだよう！（　ＴДＴ）
じゃあいいじゃん。自信を持って生きろよ。
本当に自信のある人は他人の着てるものなんか気になったりしないもんだ。
ファッションのせいで女にモテないとも思わないもんだ。

74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時26分22秒: 競馬とか競輪は年齢層高い。パチも高い。
おっさんは服とかに気を使わないよ
スロは案外、年齢層が低い。だから服とかもバラバラ。
オタクさんは若くして服とかへの執着が40～50歳代並に減っちゃってる
人間として何かが欠落してんだよ

75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時26分26秒: 穴あきグローブは画廊伝説のテリーが発祥なのか？
バンダナはビリーか？

76投稿者：チータス 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時29分31秒 ID：REjFaYw2: またうぜぇ事話してるな。
別にイケメンドキュンとヲタ趣味は何の関連性もなし
これから土曜深夜アニメ始まるんで長くは言わんが

77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時30分17秒: 普通はそれが恥ずかしいかどうかわかるよね
金が無いとかトゲトゲが好きとか
そんな子供っぽい気持ちよりＴＰＯを読むっていうか
そういうのを優先させるでしょ。
ドキュンにすら出来てることが出来てないんだよ

78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時30分50秒: >>73
まあ、オリがモテないのはファッションだけの所為じゃないけどな('A`)
なんつーか、あらゆる面でキモイんだろう('A`)

79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時30分54秒: あ！馬鹿が来た馬鹿が来た
バカチータスが来た。死ね！

80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時31分32秒: ロビーで相手にされずに
カロビーに逃げて来たチータスのお出ましだ

81投稿者：チータス 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時33分14秒 ID：S.SAK.F9: 自己主張しかせず、自分本位な馬鹿チータス

82投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時33分36秒: オタ趣味を出すか出さないか
相手を見て考えるのはいわば最低限の常識
ＳＭとかスカトロ並に恥ずかしいもんなんだからさ

83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時35分01秒: ロビーに帰れとはもう言わないよw
帰ってもなんの反応もしてもらえずなんて寂しいもんな

84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時35分12秒: しかし、オリがオタ趣味を出さなければ、オタ仲間は出来ないわけであるし('A`)

85投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時36分56秒: オタ仲間を選んで、それ以外を切るか
オタ仲間を切って、真人間に戻るか
二者択一だよ。
自分で決めれ

86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時38分07秒: 人生は二者択一ではないぞよ

87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時39分11秒: これについてはキモいかキモくないかの二者択一

88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時39分38秒: >>78
>なんつーか、あらゆる面でキモイんだろう('A`)
だからさ、そういうネガティヴな気持ちが全部外面に出てきちゃうんだよ。
本当に不思議なんだけど、そんなことはないと言うかもしれないけど、
本当に外面は内面の表れでしかないんだ。

オタクがキモイと言われてしまうのは、
きみたちの強烈なネガティヴさが外見に出てきてしまってるんだよ。
どうしても、近付かないようにしちゃうんだよ。
誰だってネガティヴな爆弾を抱えてるからさ。

89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時42分53秒: ネガティヴとかポジティヴとかまずそういう観点を解体すべきだと
思考回路の限定は、結論も限定させる

90投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時46分00秒: じゃ89はどういう視点？
俺は今、俺の視点からしか何も言えない。

91投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時47分29秒: 俺は口だけだよ
でももがいているんだ

92投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時48分23秒: >>90
89じゃないが、どうしてオリがネガティブさを前面に出すに至ったかを考えてくれればいいんじゃないか('A`)

93投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時48分51秒: みんなもがいてるんだね。

94投稿者：メロンパンナ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時52分13秒: ネガテヴとかどうでもいいやん
誰もアンタのことなんて気にしちゃいないよ
ネガテヴな自分、ヲタな自分が嫌なら辞めりゃいい。

95投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時53分10秒: >>92
>ネガティブさを前面に出すに至ったか
を想像する事はできるし、話を聞く事も考える事もできるけど、
でも、何とかしようと思ってる人だったら、
俺にも協力できることはある、って感じかな。
同情するのってあんまり好きじゃないんだ。

96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時53分39秒: いや、オレはおっさんだから思考止めてる。

97投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時54分50秒: >>94
誰も嫌とは言っていないがな('A`)
どうしてこうなったかも考えずに頭ごなしに否定するのはやめてくれと('A`)
まあ、ちゃんと考えれば、オリの生き方に誰もが納得するはずですが('A`)

98投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時55分46秒: 秋葉でキモメンやってる人もなにか強烈なポリシーがあって
キモメンやっててほしい
武士はくわねど高楊枝というか
内心ではイケメンになりたがってるのに
仕方ないからキモメンやってるっていうんなら悲しすぎる

99投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時58分20秒: ネガティヴという概念が有るから、自分の精神状態を
これはネガティヴの範疇なのだと分類して、
辻褄合わせとして自分から自分の意識をネガティヴに近付けているのか
そうではないのか
どちらなのか判断は付くのか

100投稿者：遊　投稿日：2004年10月31日(日) 00時58分45秒 ID：df1EOp40: 今頃になってようやく元のコラムもどきを読んだんですけど、何を言いたいのか、正直良く解りません。
「ためにする議論」としか思えないんですけど。

101投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時59分24秒: >>96
止めるな、流しなよ。
何でも流れ続けるから上手くいくんだ。
河だって、お金だってそうだろ？
おっさんっていうのはいつでも免罪符になるものなのか？

102投稿者：メロンパンナ 　投稿日：2004年10月31日(日) 00時59分37秒: お前の事情がどうだとか
それまでの生き様の結果としてこうなったとか
そんなくだらん言い訳なんて聞きたくない。
嫌なら嫌。嫌じゃないなら嫌じゃないで
グダグダ言うんじゃねぇよ。
それを言ったらむしろドキュンどもの方が理由とか有りそうだよ

103投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時02分22秒: へぼやんも似たような事を言ってたな。
人に心を開けない
ヲタ趣味が離せない
それは自分の心の闇を理解してくれない
理解しようとしてくれない周囲が悪い

んな訳あるかボケ

104投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時06分07秒: 俺の気持ちなんてお前らにはわからん

105投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時06分47秒: 思考回路が限定されてると導き出す結論も限定されるから
しょっちゅう同じ様なことを考えては同じ様な結論を出して
なんか自分の頭で考えていないような、
接着剤の要らないプラモデルを組み立てているような
プレイヤーの自由度が少ないRPGをプレイしているような

106投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時07分23秒: まず話を聞いてあげる事って大事だと思う。
話を聞いて欲しい気持ちって誰にでもあるじゃない。

107投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時08分16秒: ＞104
理解しないし、する気も無い。
とにかく風呂入れ

108投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時09分01秒: >>105
ちょっとこのスレの流れとは違うのかな。
だったら考えれば考えるほどややこしくなるんじゃない。

109投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時09分12秒: ＞106
誰でもたまにはあるが、ヲタどもは依存してくるよ。

110投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時09分50秒: 風呂は昨日入った
それでも入れっていうのか？

111投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時10分49秒: 何でも理由があって結果があると思う。
それは誰だって分かってると思う。

112投稿者：メロンパンナ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時10分54秒: ＞105
毎日同じパンツを穿くみたいな感じか

113投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時11分45秒: ＞111
毎日入れ

114投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時12分31秒: >>111
今日入ってないのか

115投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時13分07秒: 理由があって結果がある、というが
人それぞれ、原因の解釈の仕方は違うということを忘れてはいけない

116投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時15分47秒: >原因の解釈の仕方は違う
これが分かってたら悩まないような

117投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時16分06秒: イケメンドキュンからオタクにクラスチェンジは出来るが
逆は無理

118投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時17分27秒: 顔の造型は結構整ってて、お洒落すればイケメンになるのになあ
って感じのヲタって電車でよく見掛けませんか

119投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時17分28秒: オタクはドキュンじゃないの？

120投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時17分31秒: 説明するために自己分析してたら死にたくなってきた('A`)

121投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時17分48秒: ＞115
でも、冷たい言い方するけど
人は結果しか見てないよ
ヲタどもが過程や原因を理解してって言うなら
ドキュンどもの暴行やら犯罪やらにも過程や原因があるんだから

122投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時18分29秒: >>117
人によってじゃないのかなー。
「オタク」という自分が嫌いな人とか、
苦しい思いをした人ほど簡単にできるんじゃないかなあ。
割と。
「絶対にこう！」ということは、無いんじゃないか。

123投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時19分17秒: >>118
俺の場合頭髪が薄いから、いくらお洒落しても限界値がある。

124投稿者：メロンパンナ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時19分34秒: 脱ヲタクなんて一日あれば出来る。
簡単にできる。

125投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時20分48秒: ＞123
言い訳すんな。
じゃあ全国のハゲが全員糞ブサヲタなのか考えてみろ

126投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時20分53秒: オタクでも金さえあれば女は芋づる式ですけどね('A`)
ホリエモンみたいに('A`)

127投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時22分13秒: いじめ問題でムカツクのがさあ
「いじめられる側にも原因がある」という論理
例えば、おとなしい性格の子がいるとする
ある人にとって彼(女)のその気質は美点として映り
別の人にとっては欠点として映る
後者が、このおとなしい子をいじめるのを正当化する理屈に
「こいつだって原因がある」と言い出したら
お前ちょっと待てと、お前の価値観で勝手なこと抜かすなと

128投稿者：遊　投稿日：2004年10月31日(日) 01時22分23秒 ID：df1EOp40: 「惚れた女」と「オタク趣味」とを天秤に掛けてみれば、自ずと答えは出るんじゃないですかねぇ?

まぁ、それ以前に、「オタク趣味を持ってるから嫌」って相手に惚れる方もどうかと思いますが。

129投稿者：メロンパンナ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時22分42秒: モテる必要まであるの？
10～20人くらいの女友達と彼女1人で充分なんじゃ？

130投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時22分47秒: >>127
全くその通りだ。

131投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時24分08秒: ＞１２８

おれもそう思う

なんで相手が「オタは嫌い」とも逝ってないのに
オタ趣味を捨てようとするんだろう
嫌といわれたなら天秤にかけて捨てるのもアリなんだろうが

132投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時24分24秒: もうだめだ、眠い・・・。
ひとり落ちるで。

>>120
そこで根性だ！ガンガレ、、、

133投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時25分34秒: まあ、しかし、オタクでも
余程（オリみたいに）とんでもない人じゃなければ
彼女が出来れば、あるいは結婚すれば
女が脱オタクを図ってくれますよ('A`)

大体、オタクのままでも大抵の人は彼女出来ますがな('A`)
やりまくりですよ('A`)

134投稿者：メロンパンナ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時26分23秒: >>127
小学校の糞教諭は「いじめる側の免罪」で
その理論をふりかざすから嫌なんだけど
一理あるのは虐められる人間は環境が変わっても立場はかわらん事実があるからだよ
理解してくれる少数派を延々探すより
自分を変えた方が早い

135投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時27分08秒: ｹﾞﾎｯ

136投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時28分30秒: 糞メロンどっか行け
古参と対等に話すのは10年早い

137投稿者：遊　投稿日：2004年10月31日(日) 01時29分09秒 ID：df1EOp40: んーと、「彼女出来る＝やりまくり」なんですか？
だったら等身大のコンニャク人形でも作った方が早いですよ。

138投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時29分11秒: メロンはカロビーに似つかわしくない

139投稿者：メロンパンナ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時30分02秒: 彼女作るとモテるとはハードルがかなり違うよね

140投稿者：チータス 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時30分46秒: 氏ね糞メロン

141投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時32分49秒: >>137
なぜ、そこに疑問を持たれるのかよくわかりませんが('A`)
なんというか、深い意味はありません('A`)

142投稿者：ヽ(´ー｀)ﾉ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時35分27秒: オタクとはアディクションの状態なんでしょ。
つまり何かに依存することで自己が保たれてる。
んで、このアディクションにはドーパミンが関与していて、
アディクションする状態、しようとする状態にドーパミンが作用して
ある種の依存症状態の連鎖を作り出してるわけだ。

恋をすれば人間は変わると言うか、人間は恋愛をしている状態では
ドーパミンが大量に分泌される。
いわゆるウキウキ気分（死語）というやつ。
オタクのアディクション状態から恋愛のアディクション状態に変わるだけで、
脳内的に何か変わるわけではないが、オタク趣味→恋愛へと移行するパターンは非常に多い。
何気にわひょみもそうなんじゃなかったのかと今は思う。
のめり込む程の恋愛に躊躇しなければ、オタク趣味も無くなるんでないかな。

143投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時36分20秒: オタクといっても、よくよく観察すればいくつか種類というか段階があると思うのですがねえ('A`)

・オタクだが男として意識してもらえる
・オタクで男として意識してもらえない
・オタクでそれを理由に周囲から避けられる
・オタクでそれを理由に社会から抹殺される

144投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 01時36分21秒: その「事実」がどこまで立証された事実かは置いといて
それは単に
攻撃的な人間はそうでない人間より優位に立ち易いとか
声の大きい奴の意見が通り易いとか
人間関係の戦略ゲームであって
コミュニケーションの仕方を変えるのならまだしも
そんなことで自分をまで変えるのは、
理想論とかポリシーの問題以前に、戦略的に賢明な処方とは思えん

145投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 02時06分44秒: 俺アニメとか大好きで趣味プラモだけど普通に中学の頃から彼女いたしあんまキモオタ扱いされた事無い
キモオタの人って自分が迫害されるのオタクやってるせいだと思ってるけど
アニオタって女的にはそこまで許せない趣味じゃないと思うよ
身嗜みとかそういうのがキチンとしてなかったらアニオタじゃなくても嫌われるし
逆にそういうのキチンとしてれば趣味なんてたいした問題じゃない

146投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 02時18分13秒: まあ、一番の問題は顔と身長で、実は趣味も服装も関係なんですがね('A`)
おやすみなさい('A`)

147投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2004年10月31日(日) 02時25分49秒: 一番の問題はあんたの考え方だと思うが