毎日新聞

■ 毎日新聞

1投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時21分59秒: 見た人いない？

2投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時23分17秒: いないんだね。

3投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時24分36秒: http://lovelovedog.cool.ne.jp/images/manko.jpg

4投稿者：牡蠣　投稿日：2003年04月13日(日) 10時24分55秒: みてない。も

5投稿者：（ﾟ棒ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時26分51秒: >>3
わははは

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時27分26秒: 爆笑

7投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時28分08秒: もえちん切り貼りもしたんだよ？

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時30分03秒: ttp://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030413102933.jpg

9投稿者：（ﾟ棒ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時31分42秒: >>8
これはこれでまた味のある

10投稿者：樹海さん 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時37分03秒: 何が載ってるんですか？

11投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時38分06秒 ID：VD8c/19A: じゅかよう

12投稿者：（ﾟ棒ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時44分46秒: 幼い兄弟が仲良く風呂で洗いっこしてる写真でした。
モノクロ、昭和30～40年前半ぽい感じ。

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時50分28秒: ところでなぜ膀胱炎に？

14投稿者：（ﾟ棒ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時51分25秒: さあ？原因はまったくわからんちんです。
膀胱炎はある日突然に。

15投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時52分00秒: >>10
うーんとアメリカの「テロとの戦い」とそれをめぐる出来事についてのコラム。
そんなのどこにでも載ってるって思うかもだけど、それがなかなか読ませるんだ。

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時53分10秒: どうしてそれを1で書かない。

17投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時56分01秒: ごめんなさい。>>16

最初の段落「米国はバグダッド空爆に踏み切った時点で戦争に「負けた」」。

18投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時57分38秒 ID：VD8c/19A: それだけじゃわからん
詳しく話せ

19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 10時58分27秒: 十分わかったV

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時01分00秒: 全文打て

21投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時01分30秒: ２番目の段落何も言ってない。
筆者がテロの研究に携わるようになった契機。

22投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時02分10秒: >>20
わこった。待ってて。

23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時02分22秒: 牛丼の話は長すぎて分からん。
すとろの話は小出し過ぎて分からん。

24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時03分27秒: すとろってキチガイかと思ってたけど、ちゃんと新聞読むんだな

25投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時09分18秒: 佐渡龍己「「心の戦争」に直面する米国」

　米国が、開戦から１ヵ月もかけずにイラクの首都・バグダッドを陥落させた。
圧倒的な火力と最新技術ゆえの「勝利」といえるのだが、それは「戦闘に勝った」という意味であり、
決して「戦争に勝った」ということではない、と指摘しておきたい。
米国はバグダッド空爆に踏み切った時点で戦争に「負けた」。
長期に及ぶ本格的なテロリズムの時代を招く引き金を自ら引いてしまったのだ。
この戦争の結果、国際社会もまた新たな事態への対処を迫られよう。

　テロの研究に携わって20年になる。
在スリランカ日本大使館勤務当時、現地ではタミル・イーラム解放の虎（LTTE）が
政府軍と激しい戦いを繰り広げていた。そのような事態に直面し、
テロ対処の重要性を痛感したことがきっかけだった。

26投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時13分37秒: 　戦争は三つに類型化できる。一つは敵を殺傷する物理的強制を本質とする「物の戦争」で、米国が行った正規戦である。
誤解を避けるために明記しておきたいが、いわゆる心理戦は、正規戦の一部である。
正規戦の対極にあるのが、小さな物理的暴力で相手に最大限の恐怖心を呼び起こし、
精神的強制を追求する「心の戦争」で、即ちテロリズムである
（皮肉なことに、テロの本質的な要素は米軍の作戦名である「衝撃と畏怖」だ）。
そして「物の戦争」と「心の戦争」の中間にあるのがゲリラ戦だ。

27投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時13分42秒 ID：VD8c/19A: 「戦争に負けた」という一部分を使いたいがために作ったような文章だね
この記者は酔ってる
世界中の反アメリカは別に今回の侵攻に始まったわけじゃないのに
戦争がなくてもテロの可能性は十分あったし、現に2001年の9月11日はそうやって起きたんでしょ

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時14分36秒: 毎日って右だっけ？左だっけ？

29投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時23分20秒: 　今回の戦争は、正規戦の米軍に対し、正規戦とテロを融合させながらイラクが戦ったという点に大きな特徴がある。
即ち、イラクは開戦後、民間人の犠牲者が続出しているという発表に力点を置いたほか、
米軍に市民を殺傷させるように仕向けている。
惨状を世界に宣伝し、国際世論の同情を獲得するというテロリズムの戦略で戦争を遂行した。
絶対的に劣る火力で米国と戦わざるを得ない、という国内事情の反映だ。

　一方、ブッシュ大統領は「イラク国民の解放のため」として、空爆をはじめとする熾烈な攻撃を行った。
その結果、正確な数は分からないが、多くのイラクの民衆（イスラムの人々）が死傷したことだけは間違いない。

　この事実を客観的にみれば、米国の行為をイスラムの多くの人々が理解する余地は存在せず、
逆に米国への憎悪が蓄積されることは明らかだ。
憎悪はやがて、少人数・低予算で可能なテロにより、世界各地で火の手をあげることになるだろう。
他方、米国に不満を持つ国民を多く持つイスラム諸国では、政府が民衆を抑えきらなくなる可能性が高い。

30投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時30分22秒: 　米国や米政府機関に不満を持つ組織や人々にこの戦争が与えたのは
「強大な軍事力・国力を持つ米国に対峙し、主張を通しうる方法は、テロだけである」という確信である。
米国は、してはならない極めて危険な戦争に踏み込んだといえる。
たとえ正規戦に勝っても、今後50年、100年という単位でテロの恐怖にさらされるのだ。

　そうした困難を打開する方法は、逆説的である。

　即ち「与える戦略」を徹底するということだ。
テロとの戦いは正規戦と違い、軍事力だけでなく、国連や国際支援事業、場合によっては非政府組織など、
あらゆる手段を使った全く新しい総合戦略を立案しなければならない。
その戦略をもって、じかに民衆の心を掌握し、テロリストとの分断を図るのだ。

　今回の戦争で、イスラム社会の嫌米思想は過去に例を見ないほど高まっていると考えられる。
米国は、国家戦略として徹底的にイスラム社会を支援すべきであり、
そして憎悪を好意へと変化させなければなるまい。

　テロは武力で解決できない。「戦場」は心の中にあるのだ。

31投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時35分06秒: 銃社会を後押しする猿の惑星帰りの全米ライフル協会会長チャルトンヘストンもデブカメラマンの執拗な質問攻勢についに「（銃が必要なのは）怖いからだ。」てコメントをひき

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時37分07秒: 略奪しまくってるのを見るとイラクの国民ていい加減な人たちなんだなあとか思ったり
貧しいのがいけないんだろうけどイスラム教では盗みはOKなのかと

33投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時41分09秒: ちかれた。

アメリカの「テロとの戦い」「２１世紀の戦争」とか「ポストモダンの戦争」言ってる人もいた。
それなのにアメリカのしてること「力」（＝暴力、テロ）に対して「力」差し向ける
「近代」どころか大昔（「古代」とか「中世」とかいわれる時代）から変わらないもの。
「ポストモダンの戦争」なんだったらいわば「ポストモダンの戦略」使わないと。思ってた。
このコラムで書かれてるものがその「ポストモダンの戦略」かどうかはわからないけど、
でも、その「ポストモダンの戦争」・・・「新しい戦争」
なによりもまずそれを真正面に見据えて、そのうえで議論しようとしてるところ。
このコラムの利点って思う。

34投稿者：沢田まこと 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時41分54秒: 自由な人々は略奪する自由があると、超大国米国も太鼓判押してますから、
別にいい加減って事はないんじゃないですか?　アメリカ様のおっしゃることに
間違いなどないはずですから。

35投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時42分32秒: ポストモダンじゃなくて２０世紀前半に逆行戦争だと思いますです。

36投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時43分29秒 ID：VD8c/19A: >>33
ポストモダンの戦略の意味がわからないぞ
俺はこれひどい文章だと思うけど

37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時46分54秒: てかアメリカがこれから本格的に世界的な対外戦争に乗り出して行って
やがて崩壊するまでの入り口だと思ってる。

38投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時48分02秒 ID：VD8c/19A: 「次はシリアだ」ってほのめかしてるけどな、アメリカ

39投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時48分14秒: 僕も文章はへたと思うけど。
まったく新しい戦争をまったく古臭い戦い方で戦おうってしてるアメリカ批判。

40投稿者：沢田まこと 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時48分46秒: >>36
　言われて読んでみたけど、助詞が抜けまくってて、なに言ってんのかわかんなかったです。

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時49分26秒: ローマが滅びるのも近いな
俺が生きている間に分裂しているかもな

42投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時49分59秒: >>35
オサマビンラディンはたとえば誰？
２０世紀前半。

43投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時50分11秒 ID：VD8c/19A: 新しい戦争か？
ニカラグアの侵攻と変わらんよ

44投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時52分02秒: >>42
そこまで類似してるて意味じゃないですけど今回のよな露骨な疑いや恐れand利権が動機の戦争て前近代的だと思いますです。

45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時52分32秒: 兵器産業の求めに応じて戦争してるが
結局はアメリカの赤字で終わる戦争に何を求めているのだろう

46投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時53分24秒: アメリカの対イラク攻撃を新しいとは言ってないよ？
古臭い戦い方。

旅客機でビル攻撃するなんて、それは新しくないの？

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時53分37秒: 冷戦後の状態からだんだん逆行してるのはブシュさんの頭が猿並みだからでしょか

48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時54分14秒: 兵器産業はアメリカの収支なんてそれほど頓着してないんじゃないのか。

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時54分27秒: ビンラディン自体はオスマントルコ帝国解体のい始まった３００年来の
屈辱を晴らすためと言っていたけど・・・。

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時54分39秒: ＞旅客機でビル攻撃するなんて、それは新しくないの？

単純すぎて逆に誰も気づかなかった手法だと思う

51投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時56分19秒: >>44
あっ、うん。
それはそうなんですよ。

52投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時57分08秒: >>46
？？
ナンか勘違いしてたかもです。同時多発テロは新しい戦争のやり方だと思いますです。随分前からテロの時代になると言われてましたけど現実になりましたです。

53投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時57分36秒 ID：VD8c/19A: >>46
どこかの国がハワイ攻撃したり、
フィリピンや南米で大使館爆破したり旅行者誘拐したり

飛行機で突っ込むのはなかったけど、
リビアや北朝鮮の工作員が飛行機爆破だのはある
手法としては必ずしも新しくないし、ただ延長上なだけじゃん？

バグダッド爆撃なんてそんな意味はない
過去40年間アメリカがやってきたことの方が大きい
今回の爆撃がなくてもテロ攻撃受けてただろ

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時57分40秒: 同時多発テロから短期間のうちに既に2国も占領してるなんてアメリカの勢いはすごすぎるよ。
しかもシリアとかソマリアとか北朝鮮とかインドネシアとか世界中に次への布石を打ってるし。もういつでも侵略戦争に困らない帝国主義国家の理想状態だね。

55投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 11時58分23秒: >>50
そういうことじゃなくてさ。

つまり兵器なんていらない・・・点、敵（テロリスト）が国じゃない点新しいって思うけど。

56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時00分52秒: テロってＩＲＡとかが思いっきり昔から使ってる手法じゃん
全然新しくない

57投稿者：ビンラディン 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時01分15秒: 「武器が少ないときは敵から奪って戦う」というのは
チェ・ゲバラの文句でゲリラの基本ですよ。
金は腐るほどあったんですが・・・。

58投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時01分37秒 ID：VD8c/19A: あ、国家スポンサーじゃないテロか
変な話民間スポンサーテロ
それが新しいのは分かる

でもバグダッド侵攻にそんな大きな意味はやっぱりないと思う

59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時02分01秒: 百姓一揆もテロだよ。

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時02分04秒: ＞長期に及ぶ本格的なテロリズムの時代を招く引き金を自ら引いてしまったのだ。

それはどうだろうか。

タリバン、フセインとテロ組織を支援していたと言われている政府が
アメリカによってあっけなく潰された現実を我々はまのあたりにした。
今後、アメリカに睨まれる一番の要因であるテロ組織を庇護し便宜を
図る政府は激減するだろう。よって、テロ組織の活動はかなり縮小される。

もはや、テロ組織が大規模な訓練キャンプを持ったりする時代は去った。
というよりも、そんな場所があれば米軍が躊躇なく巡航ミサイルを
打ち込むというのがアメリカの政策なのだから。

61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時02分37秒: 軍事力対テロっていうより、国と国の戦いが国と国以外の何かの戦いになったってことでは
民族紛争とか宗教戦争とか国の単位で割り切れないような形での戦争というか

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時03分06秒: アメリカにとっては非民主的な国家はお得意様みたいなもんだな
難癖つけて相手を叩く、実力を見せ付け他に文句を言わせない
往時の山口組みたいな感じだな

63投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時03分19秒: アメリカの軍事的な敵はＥＵが連合でもしなｋ限りもう国家レベルじゃ居ないんですけど民衆レベルでは反米勢力がいぱい居てそれらが国家横断的に9.11のよなテロをこれからもヤてくと思いますです。
それを止めるには各国の取締り体制を強化する世界的な非民主的警察国家がアメリカの理想になてるとゆ矛盾がタテホコです。

64投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時03分54秒 ID：VD8c/19A: スーダンだのイランは変わったね
北朝鮮とシリアはあまり変わらない

65投稿者：毒鮪　投稿日：2003年04月13日(日) 12時04分13秒: 国家的なテロからオウム的なテロに変わるということでしょうか。

66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時04分21秒: 民族紛争とか宗教戦争なんざ紀元前からやってるよ

67投稿者：ブッシュ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時04分41秒: 次は、サウジとイスラエルを戦わせて、どさくさで
メッカとイスラエルを取るぞ

68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時05分12秒: 確かにこれからもテロは不能ではないよ。

ただ、根拠地なしに組織的なテロ活動は難しい。
それは、アフガニスタンという最大の根拠地を失った
アルカイダの活動が大幅に縮小されてることからも明らかだ。

散発的なテロは起こるだろうが、９１１のような大規模テロを
引き起こすことは、もはや考えにくい。

69投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時05分43秒: >>58
バグダッド侵攻に・・・っていうのには同感よ。
アメリカが過去４０年やってきたこと・・・っていうのにも。
でも、だからってバグダッド侵攻が正当化されるわけじゃないでしょう？
それを取り上げるのは今の問題だから。

70投稿者：ブッシュ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時06分59秒: あ、まちがえたイスラエルじゃなくてベツレへ・・・。
えとエルサレムだった

71投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時07分57秒: ＞９１１のような大規模テロを
＞引き起こすことは、もはや考えにくい。
日本でもオウムがサリンまいたこと考えると核や化学兵器を使たテロはそのうちあると思いますです。

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時15分18秒: で毎日新聞の記事はイラク占領しても
そのうちテロで報復されちゃうんだから
懐柔につとめたほうがいいよ
っていってるだけに見える。

73投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時18分03秒 ID：VD8c/19A: >>69
ではサダムをそこに置いておけと
サダムの方が好ましいと

74投稿者：ぶっしゅ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時22分22秒: 早く、石油が欲しい
植民地にして、現地人皆殺し
そう、昔、大日本帝国がやったように

75投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時24分39秒: いくら家のとーちゃんが酒飲みで僕らを殴たり聞き分けのない妹のクル子を近親相姦したからと言てもつけ鼻の異教徒外人がブルドザで家族ひき殺しながら家の中に入てきて「今日カラワタシガぱぱデスヨー。」と言われても納得できないです。

76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時26分21秒: 俺さえよければそれいい。

77投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時27分37秒 ID：VD8c/19A: 実効支配を布けばおそらく無理やりにでも納得させるだろうなあ
60年近く経った今、日本に大々的な反米キャンペーンもテロもないし

78投稿者：イラク人 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時29分17秒: 俺さえよければそれいい。

79投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時29分48秒 ID：VD8c/19A: まあそれがイラクで通用するかどうかはわからないけど
アフガニスタンやボスニアではそこそこ通用してる

次はシリア
次はシリア
次はシリア

80投稿者：イクラ人 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時30分17秒: クルド人がくるど

81投稿者：いの　投稿日：2003年04月13日(日) 12時31分49秒: でも次の大統領でぜんぜん変わるんでない？アゴさんが大統領だったら及び腰外交になったと思う。フランスとかドイツとか

82投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時32分31秒: つまらん奴が来たな

83投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時32分51秒: かるちうさんごめん。僕わかんない。僕のこと言うしかない。
日本がアメリカと同じ罪犯してたこと知ってる。

84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時34分26秒: フランスとかロシアは最終的な武力行使を否定したわけではないよ
時期的な問題と、あとアメリカ主導なのが気に入らなかっただけ
戦争がこの段階になってようやく好意的なコメントになってる
また違った偽善者たち

85投稿者：ぶっしゅ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時35分16秒: 北の制圧は少し待とう
ちょっと、やっかいだ

86投稿者：イラク人 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時35分51秒: 俺だってポルノも見たいしハンバーガーも食いたい
フリーセックスもしてみたい

87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時35分53秒: ところで大量破壊兵器生物兵器ってどこいったの

88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時36分22秒: いのは言いこと言うなぁ。

89投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時36分22秒 ID：VD8c/19A: >>83
それはそれでいいよ、ストロの意見だから
そこから始まるんだよ

俺が自分の意見を言うとしたら、
「今回の戦争は疑問分もあるけど、サダムがいなくなるなら目をつぶる」だよ

90投稿者：アメリカ技術者 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時37分00秒: >>87
今作ってます！ダミー！

91投稿者：ｱｾﾄｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞｷｼﾙｷ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時37分33秒: フランス・ロシアは武力行為が始まってからは、賛成側にまわってたよ。
結局平和主義者なんていねーのよ
全員国益主義者なワケよ。

92投稿者：日本人 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時37分56秒: >>86
それで骨抜きにされました

93投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時39分03秒: >>84
人が死ななくてもすむ方法を考える考えないですぐに行動に移すかは大きな違いだよ。
偽善？
生まれたときから善なんてあるって思ってる？
みんな善でありたいって願って、それで努力してるんだ。
それが失敗しちゃって偽善になっちゃうこと多いのは仕方ないじゃない。

94投稿者：ソウカナァー 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時40分43秒: みんな善でありたいって願って

95投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時40分44秒: しかし集団安全保障の枠をぶっ壊した罪は大きいね。

96投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時42分01秒: >>89
なんかほっとした。
かるちうさんの意見納得できるよ。
でも、僕フセインを排除するかしないかの議論は別にしたらよかったのに。
思う。

97投稿者：若ひろゆき 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時42分24秒: >>95
アメリカを中心とした
新たなジャイアニズム的安全保障の枠が作られましたね。

98投稿者：８４　投稿日：2003年04月13日(日) 12時42分27秒: >>93
フランスやロシアは人が死ななくてもすむ方法なんか考えてないって。
失敗？失敗なんかしてないだろ。
他に思惑があって努力が失敗に終わったと見せかけて戦争の痛みだけ米英に押し付けてるだけ。
しかも最終的な武力行使には反対してないし、サダム憎しも同じだよ。
アメリカだって善でありたいと思ってると思わない？

99投稿者：若ひろゆき 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時43分43秒: 次はかのアノ国をやってくれるのかな、アメリカ

100投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時44分10秒: フランスやロシアはイラクに隠れて武器を売っていたから
反対してただけだよ。

101投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時44分50秒: もえちん人間性悪論者よ。
生まれたばっかりのとき僕たち泣いてばっかり。
おっぱいほしいよ。だっこして。
全部自分の都合。
悪。
おとなになりたいって思う。
それは善でありたいって願ってるっていうこと。

102投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時45分37秒: とくにロシアはお得意さんつぶされるのがいやだから。

103投稿者：若ひろゆき 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時46分45秒: >>101
おぉ、珍しく俺と似た意見の人を見つけた（≧▽≦）

104投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時46分52秒: 赤子が泣くのもおぱいむせぶのも悪とするすとろもえさんが一番の悪者だと思いますです。

105投稿者：かるちう 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時47分27秒 ID：VD8c/19A: >>96
最終的に武力しかなかったような気もする
ブッシュシニアが最初に追い出してればよかったとも思う
あと1年＋様子を見て武力行使しても良かったかもとも

戦争の是非もあるけど、
これからはイラク国民の将来が長期的に良い物であるのを願うのみ

それとアメリカが威張る世界はひどいけど、
アメリカが何もしない世界はもっとひどくなると思う
国連が公正で強い機関になるまではな
アメリカやその他の大国、それと都合のいい時だけ国連に頼る小国もそうさせないだろうけど

106投稿者：すとろ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時58分21秒: わからないんだけど。
どう考えたって北朝鮮＞＞＞＞＞イラクじゃない？
「民主主義」も「大量破壊兵器」も。
どうして？
疑念。

107投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 12時59分18秒: 石油。中東への軍事的楔。

108投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 13時01分30秒: 民主主義じゃなくて非民主主義の度合いですね？
ほとんどの人は報道でしか尻ませんから北チョンにさほど関心の無いアメリカじゃイラクのホが極悪なんだと思いますです。
同じよに日本人を北チョンを悪く考えすぎなのかもです。

109投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 13時05分10秒: ごほうびの有無

110投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 13時05分43秒: 関係ないけどイラク情報省のサィードさんは非常に雄弁なので
アルジャジーラがコラムニストとかトークショーにに欲しいという話がある。
再就職、徐々に決まって。

111投稿者：若ひろゆき 　投稿日：2003年04月13日(日) 13時22分51秒: 一説には、北朝鮮が核爆弾を既に保有しているからアメリカはイラクほどには動けないんではないかとか言われてますね。
後は、北朝鮮を残して日本になにもいえない状態のままにしておくことを狙っているとか、色々あるけど
まぁ、単純に攻撃し損なかんじだからな、北朝鮮は。
メリット少ないよね。

112投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 13時29分09秒: なるほど。
ガリガリ女よりもムチムチ女をレイプしたいという願望なんだな

113投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2003年04月13日(日) 13時41分07秒: >>110
僕も関係ないですけどアジズ副首相てラリテイトにくりそつです。
http://www.taniguchi.gr.jp/img/middle_east09a.jpg
http://misoji.kir.jp/misoji/img-box/img20030411014605.jpg

114投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2003年04月13日(日) 13時48分03秒: >>113
くさちゅーさん、ラリー知ってるのは、僕とまこととあなただけです。
以前からやってるネタで恐縮ですけど。

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